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　　王波 北京秦脈醫(yī)藥科技發(fā)展有限公司總裁

　　李磊 北京康派特醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究中心主任

　　搜狐健康：各位網(wǎng)友，大家上午好！今天來(lái)到訪談現(xiàn)場(chǎng)的是兩位研究型嘉賓：一位是秦脈醫(yī)藥科技公司總裁王波先生。

　　王波現(xiàn)在主要從事醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)研究及政府咨詢。王總近段時(shí)間的工作和醫(yī)藥行業(yè)政策研究密切相關(guān)。在去年中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)聯(lián)合企業(yè)向國(guó)務(wù)院遞交報(bào)告中，王總也是主要的參與人。

　　李磊是北京康派特醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究中心主任，主要產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究及行業(yè)調(diào)研，參與了國(guó)家發(fā)改委、商務(wù)部的一些規(guī)劃工作，在外界以“觀點(diǎn)犀利，敢于說(shuō)真話”著稱。?

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??????? 我們今天的訪談將主要集中在醫(yī)藥行業(yè)“混亂”和“暴利”的真正原因、為什么頻頻出臺(tái)的眾多政策根治不了“看病貴、看病難”等諸多問(wèn)題、以及今后老百姓用藥的趨勢(shì)會(huì)如何發(fā)展？

　　醫(yī)藥行業(yè)“混亂”和“暴利”的真相

　　搜狐健康：我現(xiàn)在就拋出第一個(gè)問(wèn)題：在老百姓的印象里，醫(yī)藥行業(yè)的整體形象并不好，老是與“暴利”、“藥價(jià)虛高”、“混亂”等詞相關(guān)，但制藥企業(yè)可能承認(rèn)“混亂”這個(gè)詞，卻不愿承認(rèn)“暴利”。為什么這個(gè)行業(yè)會(huì)給大家留下這么惡劣的印象？這種印象或評(píng)價(jià)，對(duì)醫(yī)藥行業(yè)的從業(yè)人員是否公平？

　　王波：“藥價(jià)虛高”，我不太同意這個(gè)“虛”字，高就是高！只不過(guò)“高”的這部分利益到底分配給誰(shuí)了？

　　實(shí)際上有幾方面瓜分了這部分利益。一，我們目前的19000家縣級(jí)以上醫(yī)院，其中90%還是國(guó)立醫(yī)院，國(guó)家在這上面投入的資金是不夠的，不能夠維持他們正常的運(yùn)營(yíng)，“以藥養(yǎng)醫(yī)”的機(jī)制允許他們靠賣(mài)藥的差價(jià)補(bǔ)貼醫(yī)院發(fā)展資金，實(shí)際上，醫(yī)院主要收入的近50%是靠藥品的進(jìn)銷差價(jià)產(chǎn)生。所以，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展首先要滿足醫(yī)療機(jī)構(gòu)生存的需求。

　　我們先不去講醫(yī)療機(jī)構(gòu)的管理效率和合理用藥存在的問(wèn)題，直觀上看，原來(lái)我們大城市最漂亮的可能是銀行、保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在新出現(xiàn)的就是醫(yī)院，我不反對(duì)改善就醫(yī)環(huán)境，只是說(shuō)資金從哪來(lái)？主要靠“以藥養(yǎng)醫(yī)”的機(jī)制來(lái)保障這部分！醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)除了自身的發(fā)展規(guī)律外，還承擔(dān)了不應(yīng)該由它承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。

　　其次，醫(yī)藥行業(yè)還有沒(méi)理順的營(yíng)銷關(guān)系，造成了我們現(xiàn)在的13000家批發(fā)公司，而美國(guó)3家大型醫(yī)藥公司控制了美國(guó)藥物銷售的97%，就是3：13000，這表明我們的效率肯定是低的，這里頭會(huì)有大量的利潤(rùn)來(lái)養(yǎng)著這13000家。

　　說(shuō)了利益分配的問(wèn)題。再說(shuō)說(shuō)“混亂”的問(wèn)題。

　　另外，我們還有約200多萬(wàn)的“醫(yī)藥居間人”，是一個(gè)自由職業(yè)者，就是大家所說(shuō)的“藥蟲(chóng)子”、“藥販子”。他們?yōu)槭裁茨艽嬖冢才c我們藥品營(yíng)銷環(huán)境有關(guān)系。比如目前我們大型的中心醫(yī)院，而我是一個(gè)上市公司，我產(chǎn)品銷售的利潤(rùn)都蠻好的，比如說(shuō)我有一年20個(gè)億的銷售，但是如果醫(yī)院半年回款，也就意味著我要被醫(yī)院無(wú)償占用10個(gè)億的資金，隨著我企業(yè)的發(fā)展，我自有的流動(dòng)資金的流動(dòng)效率就會(huì)很低，而我從銀行貸款可能貸不到這么多的流動(dòng)資金，而且貸款的利息也是非常非常高的。我們?nèi)袠I(yè)的稅前利潤(rùn)才百分之五點(diǎn)多，現(xiàn)在銀行的利息可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)，所以我就會(huì)承擔(dān)不了這個(gè)壓力。我們有很多的“居間人”，實(shí)際上相當(dāng)于民間銀行，他們也不是說(shuō)全款的“現(xiàn)款現(xiàn)貨”來(lái)買(mǎi)我的產(chǎn)品，但他的周轉(zhuǎn)速度肯定要比醫(yī)院高。

　　第二個(gè)，中國(guó)幅員遼闊，企業(yè)很難做到全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)的醫(yī)學(xué)支持和藥品的物流配送，也就是說(shuō)我們中間需要有很多機(jī)構(gòu)替他去做。企業(yè)可能要面對(duì)500多萬(wàn)醫(yī)生做學(xué)術(shù)支持，怎么做？企業(yè)很多企業(yè)都在做“帶金銷售”，規(guī)模有多大，500億元。這是行業(yè)內(nèi)部測(cè)算出來(lái)的價(jià)格。因?yàn)槲业某鰪S價(jià)是多少、進(jìn)院價(jià)格是多少、醫(yī)院最終銷售給患者的價(jià)格是多少，中間一定有20%到30%是不透明的或者說(shuō)蒸發(fā)了，這部分蒸發(fā)的費(fèi)用也不是制造商拿去作為獎(jiǎng)金了、作為股東的分紅了。

　　李磊：關(guān)于“暴利”，我承認(rèn)醫(yī)藥行業(yè)從生產(chǎn)到終端這個(gè)利潤(rùn)相對(duì)是較高的，但是這個(gè)利潤(rùn)不是醫(yī)藥工業(yè)自己獲取的利潤(rùn)：醫(yī)院、醫(yī)生要占去30%多，企業(yè)廣告及流通環(huán)節(jié)要占去40%多。我們最近有一個(gè)測(cè)算：整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)有240個(gè)億用于廣告！醫(yī)院的、醫(yī)生的、廣告的，還有中間的“居間人”，這么多環(huán)節(jié)一分，利潤(rùn)的走向就清楚了。

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　　“亂”是什么？“暴利”在哪？企業(yè)多，終端多;醫(yī)藥產(chǎn)品多;醫(yī)藥行業(yè)的從業(yè)人員多，很多是非專業(yè)人士;我們主管部門(mén)多;還有一個(gè)多，假冒偽劣的產(chǎn)品多。這五個(gè)多湊在一起就“亂”了。

　　我給大家一個(gè)數(shù)字：2005年的時(shí)候，醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)利潤(rùn)0.66%。2006年，醫(yī)藥工業(yè)生產(chǎn)銷售利潤(rùn)率7.8%，利潤(rùn)增長(zhǎng)率是11%，全國(guó)其他工業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)平均是30%多，2007年大家都在講增長(zhǎng)，但是這個(gè)增長(zhǎng)是相對(duì)于2006年掉到谷底，是-5度增長(zhǎng)到5度，你覺(jué)得是增長(zhǎng)嗎？現(xiàn)在還是冷颼颼的！

　　“暴利”和“藥價(jià)虛高”，我認(rèn)為是醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段的一種扭曲的價(jià)值表象，事實(shí)上是醫(yī)藥工業(yè)在為“以藥養(yǎng)醫(yī)”，社會(huì)矛盾的轉(zhuǎn)移付出慘重的代價(jià)，卻背上了這個(gè)黑鍋，這與真正應(yīng)該負(fù)責(zé)的部門(mén)推卸并轉(zhuǎn)移社會(huì)矛盾分不開(kāi)的，有的領(lǐng)導(dǎo)講當(dāng)前老百姓看不起病，吃不起藥是因?yàn)閲?guó)家藥監(jiān)局批的太多，國(guó)家發(fā)改委定得價(jià)格太高，這是片面的，對(duì)老百姓、對(duì)醫(yī)藥工業(yè)的輿論導(dǎo)向產(chǎn)生了消極影響。誠(chéng)然，我們要堅(jiān)決打擊那種扭曲的、不負(fù)任何社會(huì)責(zé)任的、產(chǎn)品沒(méi)有任何創(chuàng)新價(jià)值的暴利行為，這個(gè)問(wèn)題我們老百姓一定要有很好的認(rèn)識(shí)！