崔永元就轉(zhuǎn)基因的問題致信農(nóng)大校長
【byb.cn 】(來源:人民網(wǎng))人民網(wǎng)北京6月17日電(記者 馬麗)中國農(nóng)業(yè)大學(xué)校長柯炳生15日在該校主辦"2014中國農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇"上對崔永元拍攝的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片發(fā)表看法,認(rèn)為其觀點(diǎn)"站不住腳"。
次日,崔永元在其官方微博上以《一個(gè)外行寫給一個(gè)外行的信》為題發(fā)表長文,就轉(zhuǎn)基因標(biāo)識、檢驗(yàn)、安全性、管理及耕地減少等話題對柯炳生的觀點(diǎn)予以反駁,認(rèn)為"轉(zhuǎn)基因不僅僅是一種科學(xué)技術(shù),更是一個(gè)產(chǎn)業(yè),裹著利益一路飛奔",并建議柯炳生和自己一起在農(nóng)大學(xué)生面前"辯論一次"。
全文如下:
一個(gè)外行寫給一個(gè)外行的信——致中國農(nóng)大校長柯炳生的公開信
柯帥:
你我素昧平生。若非您再三在一些隆重的場合提到我和我的紀(jì)錄片,你我之間并無交集。但是,您非要讓我焦急,我也只能積極了。
我知道自己是外行。您則一再自稱自己也是外行。我相信您不是故作自謙,而是出于誠實(shí)。您是地理學(xué)學(xué)士、經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士、農(nóng)業(yè)政策與市場研究所博士,按照您的偶像方是民的觀點(diǎn),你確實(shí)在轉(zhuǎn)基因方面沒有發(fā)言權(quán)。但是,我拍紀(jì)錄片您總重復(fù)柯五條不就是為了證明外行也有發(fā)言的權(quán)利嗎?。實(shí)際上你我兩個(gè)外行,一直在轉(zhuǎn)基因一事上捍衛(wèi)自己的發(fā)言權(quán),都很帥。
身為外行,你選擇少占辦公室,我選擇的是恪盡一個(gè)媒體人的角色義務(wù),忠實(shí)呈現(xiàn)事物面貌,努力接近事實(shí)真相。我讓那些內(nèi)行和不內(nèi)行的人都說話,而我只是一個(gè)忠實(shí)的記錄者。我的觀眾在紀(jì)錄片里聽到的每一句話,都是當(dāng)事人話語的真實(shí)記錄。
我的努力至少向公眾傳播了這幾個(gè)真相:第一,美國人并非心甘情愿吃了近二十年轉(zhuǎn)基因,而是不知真情稀里糊涂吃下去的;第二,轉(zhuǎn)基因安全問題并不是沒有爭議,包括科學(xué)家內(nèi)部也有爭議;第三,轉(zhuǎn)基因需要嚴(yán)格監(jiān)管,濫種既違背科學(xué)倫理也違法,絕對不可容忍;第四,轉(zhuǎn)基因應(yīng)該尊重公眾的知情權(quán)和選擇權(quán),目前轉(zhuǎn)基因食品標(biāo)識還有很多明顯漏洞。第五,轉(zhuǎn)基因就是一種成功的分子育種商業(yè)模式,糧食產(chǎn)量牽涉到水、土、肥、種、密、保、管、工,轉(zhuǎn)基因僅只是"種"的優(yōu)化,在中國未必水土服,未必產(chǎn)量增。
前晚正邊上網(wǎng)邊看球,網(wǎng)上推到我面前的,卻是您這個(gè)外行的講話,您又一次在演講中提到了我??辞蜻€是看您?我還是決定看完球再看您。球沒惦記我,而您卻一再惦記我。
拜讀了您的發(fā)言,原以為您會用更內(nèi)行的話表達(dá)對我的駁斥,但是很讓人遺憾,您的論述是這樣的:因?yàn)槊绹藳]有因?yàn)檗D(zhuǎn)基因受害者上法庭打官司,所以轉(zhuǎn)基因是無害的。——您覺得這符合一個(gè)科學(xué)家的邏輯么?這樣給農(nóng)大學(xué)生講好意思嗎?
您說:"轉(zhuǎn)基因食品是超市里的蘑菇……轉(zhuǎn)基因的食品檢驗(yàn)非常嚴(yán)格的,他的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格。"為什么轉(zhuǎn)基因食品的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格?聽話聽音,這言下之意,是任何一個(gè)外行都能聽明白的,也就是轉(zhuǎn)基因食品比任何其他食品都更有風(fēng)險(xiǎn)。您這話是安撫呢,還是威脅呢?
您提到"美國是轉(zhuǎn)基因食品吃的時(shí)間最長、數(shù)量最大的國家"。(嗯,現(xiàn)在有十幾年二十幾年三十幾年不同說法,每年有兩次全國性的反轉(zhuǎn)游行)柯校長說:"美國我們都知道,美國非常嚴(yán)重,公眾對食品安全的關(guān)注度,法律之嚴(yán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們,技術(shù)手段也比我們先進(jìn)吧。"
基于您的原話,我希望柯校長能夠出示這樣的證據(jù)來說服我們,美國的經(jīng)驗(yàn)是可以移植到中國來的:
1、中國的法律也能跟美國一樣嚴(yán),尤其是執(zhí)行層面。2、中國的技術(shù)手段也跟美國一樣先進(jìn),而且同樣嚴(yán)謹(jǐn)。否則,我們憑什么相信美國不出問題的技術(shù)到了中國也不出問題?就不用舉例了吧。
柯先生說:"我們國家有標(biāo)識,有選擇"。我想給您一個(gè)機(jī)會去證明您這話有多靠譜!您去買幾個(gè)木瓜瞧一瞧,再買點(diǎn)豆?jié){豆豉,或者買點(diǎn)豆腐腦,不管是咸的還是甜的,拿到你的中國農(nóng)大檢測一下,看看那些沒標(biāo)識的是否都不是轉(zhuǎn)基因,那些轉(zhuǎn)基因的是否都有標(biāo)記?還可以隨機(jī)抽查一下產(chǎn)自湖北的大米,柯校長,可難為您?
柯校長說:"生物科學(xué)家能夠說得清楚,但是他們講的道理老百姓聽不明白,政府官員也聽不太明白,所以老百姓相信記者,但是記者相信謠言?!习傩障嘈耪?,政府應(yīng)該相信誰,這是問題。"中國老百姓確實(shí)相信政府,他們用中國人特有的智慧去相信政府——如果他們看到部委食堂機(jī)關(guān)幼兒園吃的都是轉(zhuǎn)基因食品,他們就會放心吃。
柯校長應(yīng)該解釋一下為什么部委食堂吃的都是不含轉(zhuǎn)基因的食品,這在中國老百姓看來,就是政府官員其實(shí)對轉(zhuǎn)基因也含糊。這些官員雖然智商未必比普通老百姓高,他們卻知道更多的國家管理方式和各種內(nèi)幕,這點(diǎn)是不用懷疑的。他們沒法相信生物科學(xué)家和食品監(jiān)管部門,卻要哄著老百姓去相信?如果一個(gè)國家的政府和老百姓都信記者,卻不信專家,這不是記者有問題,也不是老百姓有問題,而是專家和政府有問題。
柯校長說:"科學(xué)界、政府部門沒有異議,世界衛(wèi)生組織、糧農(nóng)組合、科學(xué)家協(xié)會主流都沒有爭議,不是說對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品沒有爭議,是對經(jīng)過政府批準(zhǔn)上市已經(jīng)種植的產(chǎn)品沒有爭議,至于個(gè)別科學(xué)家的爭議不是主流的。"
柯校長還真是外行,你問問你手下的科學(xué)家,那些外國大機(jī)構(gòu)會為中國轉(zhuǎn)基因食品安全擔(dān)保嗎?且不說這是公共事務(wù),面對如此多的對轉(zhuǎn)基因不信任的人群,你認(rèn)為他們必須被迫接受他們不愿意接受的東西么?
柯校長強(qiáng)調(diào)中國需要轉(zhuǎn)基因的最關(guān)鍵理由是:"土地面積逐年下降,每年大概減少耕地面積五六百萬噸(噸?),這還是統(tǒng)計(jì)數(shù),那些瞞報(bào)的、偷偷的地方政府以各種名目轉(zhuǎn)變成為非農(nóng)用途的,肯定也是有的,我們報(bào)道的看到的僅僅是冰山一角,道理很簡單,地方政府有較高的積極性把農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為非農(nóng)用地,意味著出讓金、意味著收入。我們號稱最嚴(yán)格的耕地保證制度,我們要實(shí)行好一點(diǎn),只能減少耕地下降的速度,這個(gè)趨勢沒法扭轉(zhuǎn)。"
柯校長說了這么多,我總結(jié)起來只有一句話:犯罪分子非法占用土地以及政府貪婪賣地?cái)控?cái)帶來的后果,卻要人民大眾吃轉(zhuǎn)基因食品為他們買單,并且還要繼續(xù)縱容他們這樣做。
作為一個(gè)外行,我非常尊重那些內(nèi)行的科學(xué)工作者對他們本職工作的貢獻(xiàn)。我所接觸的很多優(yōu)秀科學(xué)家,都有一個(gè)共同點(diǎn),就是謙虛。他們不會說科學(xué)是真理,任何一個(gè)科學(xué)家都不會妄言自己掌握了真理。我相信你的謙虛也是源于對科學(xué)本身謙卑。你我這樣的外行也好,那61位上書的院士內(nèi)行也罷,您說的主流科學(xué)家內(nèi)行也罷,都必須承認(rèn),科學(xué)和科學(xué)家都有當(dāng)下的局限,也有自身領(lǐng)域的局限。
你我都清楚:轉(zhuǎn)基因不僅僅是一種科學(xué)技術(shù),更是一個(gè)產(chǎn)業(yè),裹著利益一路飛奔。科學(xué)工作者的職業(yè)道德,是非常討厭被利益制衡科學(xué)真相的,所以德正品端的科學(xué)家都應(yīng)該感謝非利益方的制衡才對。我相信,他們會感激我這樣的非利益方的人對轉(zhuǎn)基因行業(yè)的監(jiān)督和制衡。
在轉(zhuǎn)基因領(lǐng)域,你我都是外行。在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域,您是內(nèi)行。所以我想討教幾個(gè)問題:
第一,當(dāng)今的農(nóng)業(yè)發(fā)展,糧食若平均分配,已經(jīng)可以保證世界上每一個(gè)人免于饑餓的恐懼,饑餓現(xiàn)象確實(shí)存在,但并不是糧食本身供應(yīng)不足,而是某些人購買力不足。(崔永元需要少吃減肥,崔成浩卻永遠(yuǎn)吃不飽)轉(zhuǎn)基因并不能改變這個(gè)現(xiàn)象,對嗎?
第二,在中國,解決收割貯運(yùn)和餐盤浪費(fèi)問題是不是更迫切?貴校武維華院士測算過,全國每年浪費(fèi)的食物總量可養(yǎng)活2.5億至3億人,這問題不好好解決,卻要迫不及待推廣轉(zhuǎn)基因,您認(rèn)為其間不是利益集團(tuán)的推動(dòng)嗎?
第三,轉(zhuǎn)基因可以解決中國農(nóng)村糧食作物種植中的土地面積縮小問題么?您覺得應(yīng)該阻止土地的違法濫用,還是讓人民吃轉(zhuǎn)基因食物為違法濫用土地買單?
第四,轉(zhuǎn)基因的安全性,轉(zhuǎn)基因育種的美好愿景,是轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化的必要條件還是充分條件?
先寫這么多吧,應(yīng)該有錯(cuò)字。農(nóng)大的學(xué)生很棒,他們在網(wǎng)上圍著我捍衛(wèi)柯帥雖情緒激動(dòng)卻很少謾罵。所以,我們可以當(dāng)著他們辯論一次。
崔永元
2014年6月16日
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